https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili La Mili en el Sáhara General es Mon, 04 May 2026 15:49:07 +0000 wpForo 60 https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/busco-companeros-de-cabrerizas-viejo-1975 Tue, 11 Feb 2020 20:03:06 +0000 Con este mensaje me estreno en este foro. Estuve en Cabrerizas Viejo, Cabeza de Playa (situado a 1,5 km del BIR) entre el 22 de octubre y el 16 de noviembre o más de 1975.
Busco compañeros que me ayuden a refrescar mi memoria. Me llamo Javier Villate y soy de Bilbao.
En la foto que adjunto soy el de la derecha.
Incluyo otra foto más.




Muchas gracias.]]> Sahara-Mili jvillate https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/busco-companeros-de-cabrerizas-viejo-1975 https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/gracias-por-la-informacion-que-aportais Wed, 02 Jan 2019 18:48:31 +0000 Sahara-Mili Jose Luis Gonzalez Alonso https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/gracias-por-la-informacion-que-aportais https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/aviacion-en-el-sahara Thu, 21 Dec 2017 14:23:19 +0000 Sahara-Mili Manuel Garcia https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/aviacion-en-el-sahara https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/las-latas-de-comida-en-conserva Fri, 01 Sep 2017 15:40:31 +0000 Sahara-Mili J.M. VILLAJOS RUIZ https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/las-latas-de-comida-en-conserva https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/resena-del-abc-sobre-vehiculo-de-transporte-4x4 Mon, 11 Jan 2016 18:03:22 +0000 http://www.abc.es/motor/abci-combatio-junto-legionarios-espanoles-1623667460210-20151231115529_galeria.html]]> Sahara-Mili Francisco Antonio Peña https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/resena-del-abc-sobre-vehiculo-de-transporte-4x4 https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/la-red-permanente Sat, 19 Dec 2015 18:08:45 +0000 Saludos a todos]]> Sahara-Mili Guillermo Verchili Quintana https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/la-red-permanente https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/las-motos-de-trafico-de-la-policia-territorial Tue, 27 Oct 2015 18:32:48 +0000 Soy propietario de una moto que estuvo en la Policía Territorial del Sáhara y agradecería me ayudarais a saber más sobre su servicio allí. Es una Honda cb750 de principios de los 70. Había muy pocas unidades, en un video veo solo 5. Me gustaría saber en que compañía estuvieron, cuantas hubo realmente...... en fin, todos los datos posibles. He visto que entre los miembros hay incluso algunos veteranos destinados en tráfico.]]> Sahara-Mili Manuel Garcia https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/las-motos-de-trafico-de-la-policia-territorial https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/reposicion-de-un-espacio-para-la-ciencia-2-by-angel-perez Sat, 18 Jul 2015 21:34:35 +0000 Publicado: 18 Sep 2012 16:17
Registrado: 15 Feb 2011 12:19
Mensajes: 246

El tema es interesantísimo.
Voy a dar mi muy modesta opinión.Para mí,a pesar del enome respeto que me merecen los científicos,al hablar de Dios les considero a la altura de los demás mortales.

Hawking argumenta que el Big Bang,la explosión en el origen del mundo,fué consecuencia inevitable de las leyes de la física
Pero hay tambien muchísimos científicos que creen en un ser superior .Por ejemplo Newtón dice:Tuvo que haber intervenido Dios en la creación.

El tema es muy controvertido.En un simposium celebrado en el Centro Cultural de Ibiza,salió el tema del Big Bang.Pidieron opiniones y solo se me ocurrió decir que ,para que se cumplieran las leyes de la Física y hubiese una explosión ,era necesario un material explosivo ,un iniciador y alguien que los colocara adecuadamente y lo prendiese.

Creo en el clásico ejemplo del relojero,ya que aunque es verdad que al relojero lo creó alguien,no es menos cierto que tiene que haber un final de la cadena en el que,al primer creador no lo han podido crear.
Este primer creador,desde mi modesto punto de vista,se le puede llamar como se quiera,pero para mí ,respetando todas las opiniones, es Dios.


Jose Hernandez Murcia Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 18 Sep 2012 19:31
Registrado: 09 Jun 2005 23:42
Mensajes: 768
Ubicación: Barcelona
Hola a todos,
Ángel, mi lectura de la páginas Tendencias es un poco esporádica, el nivel es bastante alto y no siempre logro entender los razonamientos que se exponen. Pero, últimamente estoy encontrando una serie de artículos que demuestran con claridad las posiciones de los teístas en relación a la ciencia, en especial a las modernas teorías sobre la formación del universo.
Un ejemplo lo podemos encontrar en el artículo del jesuita Geeorge Coyne “El acercamiento entre ciencia y religión es un reto, no un conflicto” (revista US Catholic, febrero de 2012).
Dado que no soy creyente, me interesa mucho estar al día de los cambios que el pensamiento religioso ha experimentado respecto de la ciencia en general.
En cualquier caso, sigo sosteniendo que la ciencia no se cuida de demostrar la existencia o no del dios creador.

saludos,
José Hernández Murcia
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Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 18 Sep 2012 22:14
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Veo que el tema de la ciencia interesa mucho menos que su relación con la Fe. Bueno, creo que es normal y me alegro.
En la historia han existido momentos en que los nuevos descubrimientos científicos pudieron considerarse para algunos como contrarios a la existencia de un Dios creador.
Estoy pensando, por ejemplo, cuando Oparin explicó el origen de la vida sintetizando aminoácidos, constitutivos de las proteínas. O, cuando Darwin planteó su teoría de la evolución del mono al hombre sin la intervención de Dios. Ahora, con el bosón de Higgs, llamado partícula de Dios, se explica como empezó el cosmo, pasando de la energía a la masa.
Sin embargo todas estas teorías se han armonizado con la Fe. En realidad es lógico. La Ciencia nunca encontrará nada contra la Fe. De ahí la imposibilidad de la demostración de la no existencia de Dios, por medio de la Ciencia.
La Ciencia estudia las leyes de la Naturaleza para aplicarlas a la técnica y al progreso. La Fe estudia las verdades reveladas por Dios. Por tanto, para el creyente, ambas: Ciencia y Fe, provienen del mismo Dios y lógicamente no se pueden contradecir. Para el no creyente, tendrá que conformarse solo con lo que le dice la Ciencia.
Por tanto, el no creyente solo tiene la Ciencia para conocer el Universo. El creyente tiene esa misma Ciencia pero además complementada con su Fe.
Este doble conocimiento facilita al creyente dos ayudas fundamentales en su vida. La primera es entender mejor su propia existencia actual y la segunda es la gran esperanza que tiene en un mundo futuro mejor.
Esta esperanza le exige un ejemplar comportamiento con la sociedad. Por lo que implica una mejora social innegable. Cosa que igualmente puede incrementar con la buena aplicación de los avances científicos. Nuevamente Fe y Ciencia pueden ir de la mano.
Saludos,
Román
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Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 18 Sep 2012 22:43
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
La fé para los creyentes. Este foro no lo he creado para que derive en discusiones sobre fé y religión. A mí la fé y los creyentes no me interesan. Recomiendo abrir un foro para ello que podría titularse "Foro de la fé" o algo así. Si se sigue filtrando la cuestión religiosa en este foro que es científico, solicitaré al webmaster su borrado inmediato


Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 10:06
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Ángel Pérez Mata escribió:
La fé para los creyentes. Este foro no lo he creado para que derive en discusiones sobre fé y religión. A mí la fé y los creyentes no me interesan. Recomiendo abrir un foro para ello que podría titularse "Foro de la fé" o algo así. Si se sigue filtrando la cuestión religiosa en este foro que es científico, solicitaré al webmaster su borrado inmediato
Angel, creo que tu nota no necesita ningún comentario. Un cordial saludo, Román
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Un espacio para la Ciencia

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jose guasch cañas Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 10:38

Registrado: 15 Feb 2011 12:19
Mensajes: 246
Respetado Ángel:Estoy de acuerdo contigo,ya que entre mis amigos y familiares nunca hablamos de temas religiosos y respetamos nuestras creencias.
Pero los cientificos que citas dicen:

a)Hawking descarta la existencia de Dios para explicar el origen del Universo.

b) El darwinismo eliminó la necesidad de un creador en el campo de la biología

c)Hawking RENUNCIA a sus opiniones anteriores en las que sugería que no había incompatibilidades entre la existencia de Dios creador y la comprensión científica del Universo.

d)En el argumento contra Newton, Hawking sostiene que la moderna ciencia no deja lugar a la existencia de un Dios creador del Universo.

Posteriormente y citando a Einstein:La palabra Dios no es más de la que la expresión y el fruto de la debilidad humana y la Bíblia........y nombra a Dios al menos nueve veces.

Se ha empezando hablando de la no existencia de Dios y claro es lógico que,respetando todas las opiniones de estos científicos y a los que están de acuerdo con ellos,podamos dar las nuestras a los que opinamos lo contrario .

Por favor,no borres nada.Debemos respetar lo que deseas.
UN ESPACIO PARA LA CIENCIA es un tema interesantísimo.
Enhorabuena por abrirlo.

Un respetuoso saludo


Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 11:59
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
Estimado D. José, efectivamente le tengo que dar la razón. Su exposición es contundente y no tengo mas remedio que aceptarlo. No se borrará pero si pido que cuando se haga referencia a creyentes o no creyentes u hombres de mucha o poca fé, no se haga en detrimento del otro incluso con afirmaciones tendentes a ridiculizar a quien no esté de acuerdo. Quien hable de su creencia que hable para él y no intente hacer ver que el otro está equivocado porque sinó acabaremos mal, y no me refiero a su intervención que es absolutamente correcta y educada.

Muy agradecido, D. José. Un abrazo.



Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 15:45
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Angel, veo muy difícil que mis escritos anteriores se puedan interpretar como un menosprecio hacia alguien y mucho menos un intento de ridiculizar. Desde luego te aseguro que nunca ha sido ese mi propósito. Te ruego que me creas. A pesar de todo, si alguien ha podido tener esa sensación, al leer mis comentarios en este foro, ruego me disculpe.
Con respeto hacia los demás, yo siempre he creído que se pueden exponer nuestras ideas, aunque como es normal no siempre tienen que ser coincidentes. Serán más o menos afortunadas, pero para eso están los foros. Lógicamente cada uno tiene las suyas y todas merecen nuestro mayor respeto. Creo que quien me conoce en esta página sabe sobradamente que lo que estoy diciendo coincide con lo que siempre pienso y procuro hacer.
Un cordial saludo,
Román

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jose guasch cañas Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 16:29
Registrado: 15 Feb 2011 12:19
Mensajes: 246
Román,eres un caballero y creo que Ángel,que tambien lo es,no se refiere a nadie en concreto .Se refiere a un futuro . Y desea que se hable de Ciencia y no de Fé.

Un abrazo a los dos.
Guasch


Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 16:54
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
De acuerdo contigo, Román. debatiremos lo que haga falta, incluso sobre Dios el creador pero respetándonos entre todos.
Yo respeto la opinión del Sr Guasch de que tuvo que haber un explosivo, un iniciador y alguien que lo prendiese porque durante muchos años fué también mi opinión, por cierto, cómo se nota que lo militar sigue corriendo por nuestras venas con esa expresión, eh, suena a artillería. Bien, bromas aparte, el asunto es que si tú crees, Román, que por creer en el creador y además crees que la ciencia te avala en ello por partida doble, te diré que es muy respetable pero también es igual de respetable quien no crea en el creador como hombre con barba o ente sin ella o como lo quieras creer, pero sí crea que la ciencia y la razón son suficientes para explicar el mundo sin necesidad de Dios. Acabo de leer su escrito, D. José, y le diré que una vez abierta la "caja de los truenos" porqué no vamos a hablar de fé, pues claro que podemos hablar de fé incluso de la católica evitando en todo momento la imposición de ideas al otro siempre siendo dialogantes.
Un abrazo a los dos.

Un enlace para meditar: George Smooth, el hombre que miró a Dios a la cara - la faz de dios -.

http://ateismoparacristianos.blogspot.f ... os-la.html

Juan Ant. Cabrera Campos Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 19:52
Registrado: 23 Nov 2005 13:58
Mensajes: 553
Ubicación: Jerez de la Frontera
Buenas tardes.
En mi particular opinión pienso: Se puede hablar, debatir , exponer y adquirir conocimientos sobre la Ciencia, sin tener que relacionar la misma con Dios y los dogmas de Fe.. Ello y de igual forma también se puede y se debe de aplicar en forma inversa.

Para ambas situaciones poseemos nuestros propios conocimientos adquiridos de Doctos hombres de la Ciencia y a su vez por Doctos Teólogos.

No hace falta llegar a situaciones" agresivas o violentas ", cuando se sabe de lo que se habla y de cuanto se expone. Intentar cambiar formas de pensar a nuestras edades, me parece que es un gasto de energía y un esfuerzo innecesario, además de inútil.

Saludos.

Juan Ant. Cabrera - cabo Jerez- Smara.


Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 20:47
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Me alegra enormemente la resolución del malentendido. Sobre todo debe primar la amistad entre saharianos. Por lo tanto, por mi parte, muy agradecido con todos. Angel, sobre todo me ha gustado tu sentido del humor, eso lo considero fundamental en la vida. Coronel Guasch, el caballero es usted. Muy oportuna su intervención. Todo un ejemplo. Juan A. Cabrera, me da una enorme alegría verte por este foro y además me parece muy acertado tu comentario. Ya sabes que siempre me considero un viejo amigo tuyo. Así que a todos, pero principalmente a vosotros tres, un fuerte abrazo.
Aprovecho para dar una feliz noticia, una de mis hijas ha tenido su primera niña, por lo que soy abuelo por quinta vez. Estamos tremendamente felices aunque por esos motivos estaré algo atareado y no podré entrar en el foro en unos días. Pero tranquilos, que volveré con mucha más fuerza....
Un abrazo,
Román

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Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 19 Sep 2012 22:58
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
Sabias y prudentes palabras, amigo Juan Antonio. Te aprecio y te respeto mucho. Gracias. Amigo Román, que sea enhorabuena. La verdad es que éstas criaturas son las que nos continúan dando ánimos, alegría y felicidad para seguir adelante. Lo dicho, enhorabuena a los padres y abuelos.
Un abrazo.


Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 17 May 2013 00:17
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
Hola, compañero y amigo Román;
La cita de Einstein que mencionas "Todo debe simplificarse lo máximo posible, pero no más", dice mucho de lo que fue él mismo, sencillo pero tan sencillo y simple como uno de los cinco artículos que envió a Annalen Der Phyisik en 1905 titulado “On the Electrodynamics of Moving Bodies” (Zur Elektrodynamik bewegter Körper, en su título original) en el que desarrolla en poco menos de 30 páginas, las teorías que van a dar lugar a una revolución que hará que el mundo desarrolle su tecnología tal y como la conocemos hoy. Sin aquellos cinco artículos no tendríamos SATÉLITES, GPS, MÓVILES, TELEVISIÓN, ORDENADORES y tantas y tantas cosas.
Aquí está disponible el artículo original que Einstein publicó en junio de 1905: http://www.physik.uni-augsburg.de/annal ... 91-921.pdf
Y aquí su traducción al castellano:
http://jvr.freewebpage.org/TableOfConte ... miento.pdf
Lo verdaderamente extraordinario es la sencillez con que fué escrito el artículo y la complejidad que representó para su comprensión por los científicos de la época. Baste comentar la simplicidad de su exposición al comienzo de la lectura donde trata de la interacción electrodinámica entre un imán y un inductor.
El aparato matemático que utilizó es de bachillerato salvo algunas ecuaciones en derivadas parciales que tampoco son muy complicadas.
Para terminar y continuando al hilo de las maravillosas fotos de la Torre del Reloj en Berna hechas por Roser, ante las que me quito el sombrero; cada objeto, cada persona en movimiento, su reloj marca una hora propia acorde con su velocidad, cuanto más deprisa circules más despacio va tu reloj, en coche se atrasa muy poco pero en avión ya se atrasa un poco más y a velocidad de la luz, el tiempo se detiene, el reloj (de La Torre) se para (para Einstein que la ve desde el tranvía por la Kramgasse a la velocidad de la luz) y por tanto, no envejece.
Envejecemos más rápido a mayor altura; Los científicos saben desde hace décadas que el tiempo pasa más rápido a grandes alturas, un curioso aspecto de la teoría de la relatividad de Einstein que había sido demostrado comparando el avance de un reloj a ras de suelo con otro sobrevolando la Tierra en un cohete. Ahora, físicos del Instituto Nacional de Estándares y Tecnología (NIST) han demostrado que este efecto también sucede con una diferencia de altura de sólo 33 centímetros. Y que esto hace que envejezcamos más rápido cuando nos colocamos un par de peldaños por encima del suelo en una escalera.
Como se explica en el último número de la revista Science, la diferencia es extremadamente pequeña como para que los humanos la puedan percibir directamente, ya que sólo se añaden aproximadamente 90 milmillonésimas de segundo a una vida de 79 años. Pero el descubrimiento puede tener aplicaciones prácticas interesantes para la geofísica y otras disciplinas científicas.

Los investigadores también han observado otro aspecto de la relatividad: que el tiempo pasa más lentamente cuanto más rápido se mueve una persona, a velocidades comparables a las de un coche viajando a unos 35 km/h, una escala mucho más cercana que la de las medidas anteriores hechas con ayuda de aviones a reacción. Los investigadores han utilizado grupos de átomos litio 7 ionizados (deben de estar ionizados para poder ser acelerados usando campos electromagnéticos) y una técnica láser de espectroscopia por saturación para medir la dilatación temporal. Estos grupos de iones se introdujeron a gran velocidad en el anillo de almacenamiento magnético que el Instituto Max Planck tiene en Heidelberg. Hicieron viajar a los grupos de iones a una velocidad del 3% y 6.4% de la velocidad de la luz y pudieron comprobar la dilatación temporal con una precisión 10 veces mejor que la conseguida en experimentos anteriores realizados con GPS. De hecho comprobaron la Relatividad Especial con una precisión de una parte en diez millones.

Para terminar, una de las citas de Einstein:

“En mis teorías sitúo un reloj en cada punto del espacio, pero en la vida real apenas puedo permitirme el lujo de comprarme uno para mi casa”

Un abrazo

Angel Pérez - ATN Grupo 1º - Hausa 72/74




Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 17 May 2013 10:55
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
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Ángel, realmente es impresionante las aportaciones de Einstein al conocimiento científico. Comprendo que te apasione conocer su obra. Un abrazo, Román

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Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 24 Jun 2013 17:21
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172

Si la Exposición de Paris les dejó la Torre Eifel, el Atomo quedó en Bruselas, Bélgica. Un parque para las ciencias.
Saludos,
Román

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Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 28 Jun 2013 06:47
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Curiosa frase, nuevamente del genial Albert Einstein:

"No todo lo que cuenta puede ser cuantificado,

y no todo lo que puede ser cuantificado cuenta".

Saludos,
Román

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Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 17 Sep 2013 04:35
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
La religión es el resultado del temor a la muerte
PARA CONFIRMAR si podía existir algo así como "el gen del fervor religioso", en 1999 un grupo de investigadores de la Universidad de Virginia Commonwealth decidió estudiar a 30.000 parejas de mellizos y gemelos. El porqué de la muestra respondía a la evidencia de que cuando un comportamiento o enfermedad concuerda sistemáticamente entre parejas de gemelos, los científicos pueden plantear que éstos tienen una causa biológica.
Investigaciones del mismo corte habían permitido establecer el origen físico -incrementado por factores ambientales- de condiciones como la homosexualidad o trastornos como la esquizofrenia. Y, a la luz de los resultados, la fe no se quedó atrás: mientras "la afiliación religiosa es básicamente un fenómeno transmitido culturalmente, las prácticas y actitudes religiosas reciben una influencia moderada de los factores genéticos", anotaron los investigadores en la revista Journal of Personality.
Desde que el riesgo de morir en la hoguera quedó conjurado en Occidente, un buen número de científicos se han ocupado del origen "biológico" de Dios. Cada año sorprenden con nuevas publicaciones, y éste no es la excepción: Norma acaba de publicar en español Dios está en el cerebro, del filósofo Matthew Alper, y Espasa ha hecho lo propio con El espejismo de Dios, del renombrado etólogo Richard Dawkins. Dos publicaciones que buscan demostrar la existencia de una dotación religiosa en la mente humana y dar respuesta a por qué esos mecanismos fueron útiles desde el punto de vista evolutivo.
El circuito de Dios
Los resultados expuestos por Alper apuntan a que la experiencia religiosa es un producto más de la actividad cerebral del ser humano. De alguna manera así lo comprobaron los doctores Andrew Newberg y Eugene D'aquili, de la División de Medicina Nuclear de la Universidad de Pennsylvania, quienes afirman haber encontrado el circuito de la religiosidad. Tras practicar a un grupo de monjes tibetanos y frailes franciscanos una tomografía computarizada por emisión de positrones mientras meditaban, encontraron un cambio notable en la actividad de los lóbulos frontal y parietal -centros emocionales de la personalidad-, así como en la amígdala cerebral -encargada del procesamiento y almacenamiento de las reacciones-.
El hallazgo confirmó al equipo de científicos sus sospechas: que las experiencias místicas se producen en el cerebro. De paso, insistieron en que no fue Dios el que creó al hombre a su imagen y semejanza, sino al revés. "El hombre ha sido programado de tal forma que cuando realizamos ciertas actividades como meditación, oración, cánticos, yoga o rituales, éstas produzcan percepciones o sensaciones como prueba de una realidad divina", anota Alper.
Según los estudios citados por el filósofo, una vez que la naturaleza creó ese fantasma de origen neurofisiológico llamado Dios -una adaptación cognitiva que se dio hace unos dos millones de años-, el humano quedó programado para asumir la muerte de una forma más digerible y tranquila. De hecho, una explicación que encuentran los científicos a "la luz intensa al final del túnel", observada por personas que han vivido episodios cercanos a la muerte, es que ésta puede ser resultado de la liberación masiva de opioides endógenos -endorfinas- o por el uso de la cetamina, una droga disociativa que puede llegar a elevar las experiencias espirituales. Con esto, en una situación de peligro, la experiencia espiritual puede convertir la realidad en un hecho gratificante y placentero, así como atenuar el pánico y reducir la pérdida de sangre. Todo gracias al hecho de que el organismo multiplica por 300 el volumen de endorfinas.
Es más, sentir cerca a Dios en momentos que peligra la vida puede aumentar las posibilidades de supervivencia. Por eso, Matthew Alper sostiene que la religiosidad es una suerte de mentira piadosa de la naturaleza para mitigar la ansiedad de la especie humana. Sólo basta con mirar el papel del sanador religioso, cuya tarea consiste realmente en facilitar la catarsis cerebral de alguien que está lleno de ansiedad. En síntesis, apunta el filósofo, la religión es un placebo muy eficiente.
Residuo evolutivo
Sin embargo, Alper no se adentra en las razones evolutivas del fenómeno religioso. Ahí es donde Richard Dawkins -considerado como uno de los más sólidos teóricos del ateísmo en la actualidad- parece tomar la posta y plantear una explicación a partir del ejemplo del suicidio de las polillas en los bombillos. Una conducta que en realidad no es una inmolación: la polilla cree que el bombillo es el sol o la luna, astros que le permiten orientarse.
Con la religión habría pasado algo similar. En una etapa muy primaria de los humanos, la evolución favoreció a aquellos cerebros que no se detenían en disertaciones sobre cómo atacaba el tigre, sino que huían ante su presencia. Dawkins escribe: "Estamos programados biológicamente para imputar intenciones a entidades cuyo comportamiento nos interesa. Los niños y los hombres primitivos imputan intenciones al tiempo, a las olas y a las corrientes, a las rocas que caen. Detectamos hiperactivamente agentes cuando no los hay y esto nos hace sospechar malicia o benignidad donde, de hecho, la naturaleza sólo es indiferente".
El etólogo británico puntualiza su planteamiento sobre las raíces de la religión con la idea de que, bajo ciertas circunstancias, es preferible persistir en una creencia irracional antes que vacilar, "incluso si nuevas evidencias o razonamientos favorecen un cambio". En síntesis, la religión sería un subproducto evolutivo: un mecanismo que favoreció la supervivencia en alguna etapa de la humanidad, pero que con el paso del tiempo terminó convertido en algo así como el bombillo para las polillas.

La mujer fue el segundo fallo de Dios. "La mujer es, por su esencia, serpiente, Eva" — esto lo sabe todo sacerdote; "de la mujer viene todo infortunio al mundo" esto lo sabe asimismo todo sacerdote. "Por consiguiente, también la ciencia viene de ella"...

"Sólo a través de la mujer llegó el hombre a gustar del árbol del conocimiento" — ¿Qué había ocurrido? Al viejo Dios lo invadió una angustia infernal. El hombre mismo había sido su máximo fallo.


Y al viejo Dios se le ocurre una última decisión: "el hombre se ha vuelto científico — no queda otro remedio, ¡hay que ahogarlo!"
El sacerdote conoce únicamente un peligro grande: ese peligro es la ciencia.

REFERENCIAS TOMADAS de FRIEDRICH NIETZSCHE, TAL VEZ ILUMINEN EL CAMINO UN POCO.

Ángel Pérez Mata fue cabo del Grupo 1º montado a camello de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara en Hausa desde oct. 1972 hasta enero 1974



Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 17 Sep 2013 11:09
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Estimado Angel, uhff....
Creo que lo que nos cuentas entra más en el campo de la psiquiatría que de la lógica.
¡Los americanos son tremendos! Buscar 30.000 parejas de mellizos o gemelos...¡Que mérito! Y lo de los monjes tibetanos o los frailes franciscanos aún tiene más mérito. No solo por traerlos, no dice de cuantos se trataban, lo difícil es ponerlos en meditación en una máquina, mientras le realizan una tomografía. En América debe ser que no hay listas de espera para una tomografía, ¿Te imaginas el agobio y en esas circunstancias meditar?
Si la conclusión, como dicen, es que Dios viene del hombre, ya me contarás de donde salió eso del “uno y trino”, o eso del “poner amor donde hay odio”, por citar solo dos ejemplos. Y, ¿quién fe el primer hombre, como y por quién fue creado?
Supongo que las notas están añadidas, ya que Nietzche muere en el 1900 y el estudio dice que es de 1999.
Dicen las notas: “La mujer es el segundo fallo de Dios”. Pues yo me pregunto, si no hubiese fallado, ¿cómo hubiera sido la mujer?
Amigo Angel, te preguntas si este estudio tal vez ilumine el camino. Pero también es posible que nos pase lo de las polillas que citas, que nos quememos con tanta luz.
Tenía yo un buen amigo, el pobre ha muerto ya, que de joven se encandiló con la obra de Don Miguel de Unamuno, “Del sentimiento trágico de la vida”. Yo le aconsejé que no era una lectura apropiada para sus circunstancias, pero ni caso, el insistía. Al cabo de los años nos volvimos a ver. Ya había cambiado de parecer, menos mal. Al poco tiempo falleció por un infarto.
No todo lo que se puede leer es bueno leerlo. Hay muchas lecturas y muchos lectores.
Un abrazo,
Román

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Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 18 Sep 2013 00:38
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
El cura Loring, en muchos debates, tiene calificativos tales como “esperpento de la naturaleza”, proclama cosas tales como "La homosexualidad es una desviación, es decir, una enfermedad", minusvalora a la mujer diciendo "El hombre razona, la mujer intuye".
Este hombre alardea de su machismo, su homofobia y hace apología del maltrato infantil en una postura de suprema soberbia.
En sus debates, explica según él, cuáles son las verdaderas razones que conducen a las personas a ser ateas. Las cito así por encima:
-La ignorancia. Según el padre Loring, por mucho que sepa un médico de medicina o un físico de física, sinó sabe religión es un ignorante.
-Formación religiosa infantil. Dice el padre Loring que los niños estudian religión solo en el colegio, y cuando son adultos no estudian “religión para adultos”, que es la que expone soluciones a la “problemática” del mundo adulto.
-La no aceptación de dogmas. Dice que todos los científicos del mundo aceptan “dogmas”, y que igual que se aceptan estos “dogmas” en la ciencia estos también deberían aceptarse en la religión. Los dogmas de fé según él son verdades absolutas indiscutibles.
-La Iglesia impone una moral. Según el cura, la moral católica no es “represiva”, quita libertad para lo “malo”, no para lo bueno.
-No aceptar lo que no se entiende. Según el jesuita, muchas personas dicen que no aceptan la idea de Dios porque no la entienden, y que no la entiendan no implica que no sea verdad.
-Por escandalizarse de “los fallos” de los sacerdotes. Dice el cura que sólo vemos las cosas malas que han hecho algunos curas y que tenemos que quedarnos con lo bueno que hicieron los "santos".
O sea que lo de los curas pederastas, pelillos a la mar ¿nó?. Pero del aborto…mejor nos olvidamos, pederastia sí, aborto nó.
Y aquí, una lindeza que le dedican en un foro, sin faltar ni una coma: “REALMENTE, HACE TIEMPO QUE NO ME REÍA TANTO CON UN PAYASO COMO ÉSTE, UN VEJETE SENIL QUE TIENE EN EL CEREBRO UN YACIMIENTO DE ALZHEIMER, CON UNA SOBERBIA ARROGANTE COMO SÓLO LA TIENEN LOS ESTÚPIDOS. ¿ALGUIEN LE HA DICHO A ESE FÓSIL QUE FRANCO ESTÁ MUERTO Y ENTERRADO?”
Con esto termino y no escribiré más sobre ésta cuestión pues si continuase, la admin. terminará por excomulgarme a mí.
Cordiales saludos.
Ángel Pérez Mata fue cabo del Grupo 1º montado a camello de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara en Hausa desde oct. 1972 hasta enero 1974



Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 18 Sep 2013 09:48
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
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Estimado Angel:
Veo que en este Foro de "Un espacio para la Ciencia" hablas del P. Loring, que no es un hombre de ciencias. Leyendo atentamente tu escrito, tengo la impresión que desconoces a éste sacerdote. Las muchísimas personas que lo conocemos, tenemos una opinión absolutamente distinta a la que tu manifiesta. Es posible que de la simple lectura de algunas anotaciones en internet te hayan inducido a tener un concepto erróneo del P. Loring. Te animo para que lo conozcas, es un hombre fuera de lo corriente. Aquí en la provincia de Cádiz lleva muchos años. Es muy conocido y querido. Fue proclamado, por el Ayuntamiento de la ciudad, Hijo Adoptivo de la Ciudad de Cádiz. Trabajó muchos años en las factorías navales de la Bahía de Cádiz: Astilleros de Cádiz, Bazán, San Carlos y Matagorda, cuando las factorías estaban a la cabeza del sector a nivel mundial. Ha recorrido “medio mundo” dando conferencias y ha escrito libros con más de millón y medio de ejemplares vendidos. Lógicamente puede haber encontrado personas con opiniones dispares. Pero eso no justifica ni un solo insulto. Humanamente es un hombre ejemplar. Si no estamos de acuerdo con algo, con el mayor respeto, damos nuestras razones y en paz.
Particularmente me encantaría contar algunas cosas que conozco de primera mano de él, pero me parece que no es el lugar. Los administradores, con muy buen criterio, prefieren que no toquemos determinados temas. Pero, si te interesa, personalmente me ofrezco a contarte muchas cosas que yo conozco de primera mano, no por otros y mucho menos por internet. Seguro que te sorprenderán.
Un cordial saludo,
Román Martínez del Cerro

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Enero a Diciembre 1975]]> Sahara-Mili angel perez mata https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/reposicion-de-un-espacio-para-la-ciencia-2-by-angel-perez https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/reposicion-de-un-espacio-para-la-ciencia-by-angel-perez Sat, 18 Jul 2015 21:30:37 +0000 Publicado: 15 Sep 2012 11:57

Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51 Stephen Hawking descarta la existencia de Dios para explicar el origen del Universo

El científico británico Stephen Hawking afirma en un nuevo libro que la física moderna excluye la posibilidad de que Dios crease el universo.

Del mismo modo que el darwinismo eliminó la necesidad de un creador en el campo de la biología, el conocido astrofísico afirma en su obra, de próxima publicación, que las nuevas teorías científicas hacen redundante el papel de un creador del universo.

El Big Bang, la gran explosión en el origen del mundo, fue consecuencia inevitable de las leyes de la física, argumenta Hawking en su libro, del que hoy adelanta algunos extractos el diario The Times.
Hawking renuncia así a sus opiniones anteriores expresadas en su obra 'Una Breve Historia del Tiempo', en la que sugería que no había incompatibilidad entre la existencia de un Dios creador y la comprensión científica del universo.

"Si llegamos a descubrir una teoría completa, sería el triunfo definitivo de la razón humana porque entonces conoceríamos la mente de Dios", escribió en aquel libro, publicado en 1988 y rápidamente convertido en un éxito de ventas.

Argumento contra Newton

En su nuevo libro, titulado en inglés 'The Grand Design' ('El Gran Diseño') y que sale a las librerías el 9 de septiembre, una semana antes de la visita del Papa a Gran Bretaña, Hawking sostiene que la moderna ciencia no deja lugar a la existencia de un Dios creador del Universo.

En esa obra, escrita al alimón con el físico estadounidense Leonard Mlodinow, Hawking rechaza, según el adelanto periodístico, la hipótesis de Isaac Newton según la cual el Universo no puede haber surgido del caos gracias sólo a las leyes de la naturaleza sino que tuvo que haber intervenido Dios en su creación.

Según Hawking, el primer golpe asestado a esa teoría fue la observación en 1992 de un planeta que giraba en órbita en torno a una estrella distinta de nuestro Sol.

"Eso hace que las coincidencias de las condiciones planetarias de nuestro sistema -la feliz combinación de distancia Tierra-Sol y masa solar- sean mucho menos singulares y no tan determinantes como prueba de que la Tierra fue cuidadosamente diseñada (por Dios) para solaz de los humanos", escribe Hawking.

Múltiples universos

Según Hawking, que fue hasta el año pasado profesor de matemáticas de la universidad de Cambridge, puesto que ocupó en su día el propio Newton, es probable que existan no sólo otros planetas, sino también otros universos, es decir un multiuniverso.

En opinión del científico, si la intención de Dios era crear al hombre, esos otros universos serían perfectamente redundantes.

El conocido biólogo ateo Richard Dawkins se felicitó de la conclusión a la que parece haber llegado su colega Hawking: "Es exactamente lo que afirmamos nosotros. No conozco los detalles de la física, pero es lo que he sospechado siempre".

En su libro, Hawking no excluye la posibilidad de que haya vida también en otros universos y señala que la crítica está próxima a elaborar una teoría de todo, un marco único capaz de explicar las propiedades de la naturaleza.

Eso es algo, recuerda 'The Times', que han estado buscando los físicos desde la época de Einstein, aunque hasta el momento ha sido imposible reconciliar la teoría cuántica, que da cuenta del mundo subatómico, con la de la gravedad, que explica la interacción de los objetos a escala cósmica.

Hawking aventura que la llamada teoría-M, proposición que unifica las distintas teorías de las supercuerdas, conseguirá ese objetivo.

"La teoría-M es la teoría unificada con la que soñaba Einstein. El hecho de que nosotros, los seres humanos, que somos tan sólo conjuntos de partículas fundamentales de la naturaleza, estemos ya tan cerca de comprender las leyes que nos gobiernan y rigen el universo es todo un triunfo", escribe el astrofísico.


Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 15 Sep 2012 16:24
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172

Hola Angel, enhorabuena por la apertura de este apartado científico. Yo creo que comentar cosas científicas nos puede ayudar a aumentar nuestros conocimientos, cosa que no está mal del todo. Bueno, mejor decir que el saber no ocupa lugar y por tanto siempre será bueno para todos.
Ahora, una cosa es la ciencia comprobada y demostrable y otra distinta la opinión de determinados científicos. Yo puedo opinar, tu puedes opinar y cualquiera puede opinar, pero si queda en eso...no deja de ser una opinión no demostrada.
En el caso de Stephen Willián Hawkíng, yo creo que él se encuentra con un problema de autocomprensión. Imagino lo duro que debe ser, para una persona de su inteligencia y para cualquier otra, su situación con el padecimiento de la ELA.
La primera esposa de Hawking, Jane Wilde, declaró públicamente durante el proceso de divorcio que él era ateo pero que citaba muchas veces a Dios en sus libros con fines comerciales. Cosa muy curiosa. Lo admite, pero afirma que lo hace meramente en sentido metafórico: "No soy religioso en el sentido normal de la palabra. Creo que el Universo está gobernado por las leyes de la ciencia. Esas leyes pudieron haber sido creadas por Dios; pero Dios no interviene para romper las leyes."
Afirma Hawking:
"Dado que existe una ley como la de la gravedad, el Universo pudo y se creó de la nada. La creación espontánea es la razón de que haya algo en lugar de nada, es la razón por la que existe el Universo, de que existamos. No es necesario invocar a Dios como el que encendió la mecha y creó el Universo".
Afirmación que no demuestra, es una simple opinión.
Mira Angel, te pongo dos supuestos:
Primer supuesto. Imagina que llegamos a una isla desierta. No hay nadie. Pero explorando dicha isla, de repente encontramos una cabaña fabricada con troncos y hojas de árboles. Podemos suponer dos cosas. La primera es que dicha cabaña se ha fabricado de forma espontánea. Cayó un árbol y algunas de sus ramas se clavaron en el suelo. Fueron cayendo otras ramas y se fueron entrecruzando. Por últimos cayeron unas grandes hojas, por ejemplo de palmeras y cubrieron todo el armazón anterior. Etc. etc. Y así se formó la cabaña. El segundo supuesto podría ser que un hombre, ser inteligente, antes había estado en esa isla, ahora aparentemente desierta y había construido esa cabaña.
Segundo supuesto. Vamos por el campo, que no hay nadie, y encontramos un teléfono móvil en el suelo. Podemos suponer, igual que en el caso anterior, dos supuestos. El primero que dicho móvil se construyó por generación espontánea. O, considerar la enorme complejidad tecnológica que tiene un aparato de este tipo y suponer que está construido por un hombre, ser inteligente. Por circunstancias que no conocemos, el móvil se le cayó o lo tiraron en ese campo donde nosotros lo hemos encontrado.
Angel, cada una es libre de pensar lo que quiera, faltaría más. Pero desde luego yo, en ambos supuestos, pienso que ha existido un ser inteligente que ha construido la cabaña y el móvil.
¿Y que es la cabaña o el móvil comparado con la maravilla del Universo? Muy crudo me lo pones para pensar que todo eso se ha podido formar de forma espontanea. Yo no soy capaz de entender eso, sin la necesidad de un ser inteligente y superior que creó esta maravilla que llamamos Universo. A ese ser, le llamó yo Dios.
Aunque, como te digo, cada uno pueda pensar lo que le parezca mejor.
Un abrazo,
Román

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Albert Marin Ausin Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 15 Sep 2012 19:20
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Tema interesante, amigos. Es deseable que puedan debatirse opiniones sobre la ciencia y el misterio de la vida. Puede ser enormemente enriquecedor y dar un poco de vidilla a temas ajenos a la mili, a menos que tome derroteros de enfrentamiento y el hilo acabe como el rosario de la aurora. Y es que ya se sabe, que cuando entra el tema de la religión, aunque sea de forma indirecta (daños colaterales), entran inevitablemente los conflictos (intolerancia).

En los últimos cien años, la ciencia ha evolucionado que es un contento, muchos más que en el resto de la historia de la humanidad.

El inicio de las principales religiones monoteístas (Judaísmo, cristianismo e Islam) con el Antiguo Testamento, fue hace muchísimos siglos, escrito por pastores que apenas conocían su mundo local y que no disponían de la extensa información científica que ahora tenemos. Fijémonos en el montón de siglos que Roma mantuvo que la Tierra era el centro del universo, hasta que finalmente tuvo que aceptar que no era así ante las pruebas científicas. Según la ciencia vaya haciendo nuevos descubrimientos irrefutables ¿cuanta teología deberá adaptarse a los nuevos tiempos? Con lo que llegamos a la posible conclusión de que muchos valores religiosos se mantienen mientras la ciencia no demuestre lo contrario.

Personalmente pienso que la ciencia nunca podrá demostrar la no existencia de Dios. Es más, creo que el ser humano jamás alcanzará a conocer el misterio de la vida. El ejemplo que expone el amigo Román es lo que toda la vida me ha hecho no ser un radical ateo -me he quedado en agnóstico- pues las leyes de la naturaleza y el diseño de esta cuesta creer que sean fruto de azar, pero claro, por otra parte, si hay un creador, quien le ha creado a él. Científicamente no puedo demostrar ni negar su existencia, y es que Dios es algo abstracto, excepto para las religiones que le han dado “forma” y, ¡pardiez!, fijémonos en cuanta variedad de formas le han otorgado, tantas como religiones existen.

Sin embargo, la ciencia solamente es demostrable empíricamente y, por lo tanto, es objetiva, a diferencia de las religiones que son subjetivas, parcelándose en diferentes variantes según cada cultura.

Creo que la mayoría de los mortales lo daríamos todo por conocer la verdad del misterio de la vida, pero como no es posible, solamente podemos tomar partido por el dogma de fe y creer en lo que los profetas, o sea, los autoproclamados representantes de Dios, nos han testimoniado.

Salud

Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 00:38
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Estimados contertulios, no habrá nunca polémica a la que yó dé lugar en el tema científico y tampoco en el religioso, bastante tenemos con lo visto en los telediarios de hoy por una inoportuna película. Bién, dicho ésto, agradeceros vuestra participación y ahora trataré de dar unas explicaciones a lo escrito. El debate filosófico de la palmera o el móvil es tan antiguo como la propia religión, yo al menos siempre leí el debate del "reloj y el relojero ciego" de lo que hablaré más tarde. Vaya por delante que no trato de debatir sobre ninguna religión pues creo que eso queda dentro de la convicción y fé de cada cual, el foro pretende ser una avanzada para explicación de la ciencia, nada más, pero el tema que se ha abierto es interesante y vamos con él.

Una carta escrita por Albert Einstein en 1954 (la cual fue incluida en el libro Albert Einstein: The Human Side) dice:
"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él".
Albert Einstein
unas citas de Einstein:
- La palabra Dios no es más que la expresión y el fruto de la debilidad humana, y la Biblia, una colección de honorables leyendas primitivas, las cuales, no obstante, son bastante pueriles.
- Para mí, la religión judía, como las demás, es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío, al que estoy contento de pertenecer y con el que tengo una profunda afinidad, no es diferente del resto.
- No puedo concebir un Dios que premia y castiga a sus criaturas, o que tiene voluntad, tal como la tenemos nosotros. Tampoco quiero ni puedo concebir que un individuo sobreviva a su muerte física: Dejad a los espíritus débiles atesorar estos pensamientos, movidos por el miedo o absurdo egoísmo.
- El deseo de ser guiado, amado, y apoyado, se expresa en los hombres en su concepción social y moral de Dios… el hombre que está convencido del funcionamiento universal de la ley de la causa no puede entretenerse en la idea de un ser que interfiere en el curso de los acontecimientos… un Dios que premia y castiga no es concebible para él.
- Durante la infancia de la evolución espiritual humana, la fantasía creo a Dios a la imagen del propio hombre. La idea de Dios en el pensamiento religioso es una sublimación del viejo concepto de los dioses. En su lucha por el bien ético, los profesores de religión deben tener la estatura de abandonar la doctrina de un Dios personal.
- Me parece que la idea de un Dios personal es un concepto antropológico que no puedo tomarme en serio.
- No puedo imaginarme un Dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propóstos están modelados según los nuestros; un Dios, por decirlo brevemente, que no es sino el reflejo de la fragilidad humana. Tampoco puedo creer en un individuo cuya vida sobrevive a su cuerpo, a pesar de que almas débiles mantienen semejantes cosas por miedo o un egoísmo ridículo.
Albert Einstein
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El escritor José Saramago deja aflorar su lado más divertido y sarcástico, y también el más tierno y poético, en su nueva novela 'Las intermitencias de la muerte', una reflexión sobre la vida, la muerte y la condición humana, que desemboca en una tesis final: 'nuestra única defensa contra la muerte es el amor'.
En 'Las intermitencias de la muerte', cuyo comienzo no puede ser más sorprendente: 'Al día siguiente no murió nadie', y eso es lo que sucede en la novela: de la noche a la mañana, los habitantes de un país sin nombre dejan de morir y consiguen la ansiada inmortalidad, aunque, eso sí, quien estuviera muy grave o a punto de morir, se queda igual porque su salud no mejora.

En la primera parte de su novela, Saramago desarrolla con humor, ironía y sarcasmo las consecuencias que la desaparición de la muerte tendría sobre la vida de un país.

Lo que en principio parece una magnífica noticia, pronto se verá que es todo lo contrario: el gobierno no sabe cómo responder ante esa insólita situación, el sistema de pensiones se tambalea, los hospitales y las residencias de ancianos no dan abasto y las funerarias no tienen a quién enterrar. La iglesia anda también consternada porque 'sin muerte no hay resurrección, y sin resurrección no hay iglesia'.

'La ausencia de la muerte es el caos, es lo peor que le puede ocurrir a la especie humana, a una sociedad', asegura durante la entrevista el escritor, que en la novela huye del tono grandilocuente con el que a veces se trata este tipo de cuestiones, y reconoce que su libro 'sería impensable en el Romanticismo en el que la muerte era algo aterrador y se trataba de forma muy retórica'.

En la segunda parte del libro, y cuando ya todos empezaban a adaptarse a la nueva situación, la muerte decide reanudar su actividad, pero lo hace de una forma sorprendente: envía cartas a quienes van a morir y les comunica que tienen un plazo de siete días para prepararse. De nuevo, vuelven el caos y el desconcierto.

En el tramo final de la novela, traducida al castellano por Pilar del Río, esposa del escritor, Saramago se torna más poético e intimista y abandona el lenguaje satírico e irónico que invade buena parte del libro. Sátira e ironía bajo las que se esconden duras críticas al comportamiento de los gobiernos, la iglesia, los medios de comunicación y otros estamentos de la sociedad.

El autor de 'Ensayo sobre la ceguera' y 'La caverna', entre otros muchos títulos, llega a una conclusión en su novela 'de lo más obvia que hay: la vida no puede vivir sin la muerte, aunque parezca una paradoja; nosotros tenemos que morir para seguir viviendo'. La religión deja de tener sentido sin la muerte, el miedo a la muerte es el origen de la iglesia y la religión.

'No es que sea mejor morir que vivir, sino que, sencillamente, deberíamos tener otra mirada en relación a la muerte, aceptarla como una consecuencia lógica de la vida', señala Saramago, quien en un momento dado recuerda lo duro que puede resultar a veces 'tener conciencia de la muerte'. A él le sucedió a los '17 ó 18 años, y eso es lo peor que hay'.

El nuevo libro de Saramago es también 'una historia de amor', y si hay 'una tesis final, no prevista en un principio, ésa sería la de que nuestra única defensa contra la muerte es el amor'.

El escritor cree que 'Las intermitencias...' es quizá su novela 'más divertida'. El humor impregna las 280 páginas del libro y el autor espera que, 'en un asunto tan serio como la muerte, la gente se ría e incluso más que eso, que ría a carcajadas'.
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Decir que un reloj no se ha podido construir solo, y que por ello necesita un relojero, es muy racional, pero lo que es una deshonestidad intelectual -por la misma regla de tres- es no pedir de dónde viene el relojero y aceptar sin más que el supuesto relojero ni ha venido de ningún lugar; o que es "causa sui" o "per se", o que es eterno lo cual impide la lógica de la utilización del aparente diseño de la naturaleza como prueba positiva de la existencia de un Dios.
La analogía entre un reloj y un organismo vivo, es falsa. Aunque parezca lo contrario, el único relojero que existe en la naturaleza es la fuerza ciega de la física, aunque desplegada de manera especial. Un verdadero relojero tiene una previsión: diseña sus engranajes y muelles, y planifica las conexiones entre sí, con una finalidad en mente. La selección natural, el proceso automático, ciego e inconsciente que descubrió Darwin, y que ahora sabemos que es la explicación de la existencia y forma de todo tipo de vida con un propósito aparente, no tiene ninguna finalidad en mente. No tiene mente ni imaginación. No planifica el futuro. No tiene ninguna visión, ni previsión, ni vista. Si puede decirse que cumple una función de relojero en la naturaleza, ésta es la de relojero ciego.
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Y por último, por increíble que pueda parecer, y esto entra de lleno en la física teórica, se puede verificar mediante la mecánica cuántica que la posibilidad teórico-matematica del autoensamblaje del reloj, existe, igual que existe la posibilidad de que una partícula esté en dos lugares a la vez (ojo, a la vez) o que pase por dos lugares al mismo tiempo, como se demuestra en el experimento de las ranuras, o que un gato puede estar vivo y muerto al mismo tiempo dependiendo del observador según Schrodinger.
En otro momento hablaremos del reciente descubrimiento en el CERN (Suiza) de la llamada "Partícula de Dios" que está revolucionando el mundo de la física, su nombre científico, el Bosón de Higgs, nombre de su postulador.

Esperando no haber sido pesado, recibid un cordial abrazo.


Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 11:47
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Amigo Albert, estoy de acuerdo contigo cuando te manifiestas en el sentido que la ciencia nunca podrá demostrar la no existencia de Dios. Yo incluso pienso que puede demostrarla o al menos nos puede sugerir su existencia.
También estoy de acuerdo en nuestro general interés por conocer la verdad del misterio de nuestra vida. Al menos, para mi siempre ha existido ese interés.
En general yo creo que tenemos mucha más fe de la que pensamos. Si fe es creer en lo que no conocemos, pues por ejemplo volar en un avión es tener fe en los ingenieros que lo han construido, en los mecánicos que lo revisan, en los pilotos que lo conducen, etc. Yo he volado en multitud de ocasiones y siempre he tenido fe. Ya sabemos que algunas veces esta fe tiene sus errores, pero de momento, es lo que hay.
Por otra parte, ¿solo existe lo que nosotros conocemos? Evidentemente no. Imagínate, de un plumazo, todas las criaturas que le hemos quitado su existencia.
¿Podemos, por nuestros propios medios, conocer todo lo existente? Evidentemente tampoco. El conocimiento humano es acumulativo, pero a pesar de los siglos que llevamos estudiando, que pocas cosas conocemos. Pero es que algunas, a no ser que el propio interesado no lo manifieste, no es posible conocerlas. Por las obras, por las consecuencias, etc. podemos intuir su existencia. Solo eso.
Ejemplo algo simple: Yo se que hay muchos millones de chinos en el planeta. Pero yo no los he visto a todos y por supuesto no los he contado. Tengo fe en lo que me dicen las estadísticas. Pero cada chino tiene su personalidad, su forma de pensar, sus inquietudes y sus deseos. ¿Cómo conozco yo todas estas cosas, si el chino no me las cuenta? Imposible. Lo cual no puede llevarme a decir que el chino no piensa, no existe, no sufre, o no padezca. Bueno Albert, no se si me explico bien.
Angel, el título del apartado era: “Un espacio para la ciencia”. Creo que de entrada, más que espacio para la ciencia parece que debería decir: “Un espacio para lo que piensan los científicos y escritores”. Verás, yo distingo por ejemplo entre el deporte y lo que piensan los deportistas. Messi es un extraordinario futbolista, pero por ejemplo como filósofo, para mi es un auténtico desconocido. Por lo tanto y mientras no se demuestre lo contrario, me interesa ver jugar al fútbol a Messi. Pago un buen dinero por una entrada para verle jugar. Pero si Messi da una conferencia sobre el Bosón de Higgs, pues seguramente ni iría a escucharle.
Por cierto, el Bosón de Higgs es un maravilloso descubrimiento de esas leyes que rigen la naturaleza. Nos explica, nada menos, el paso de la energía a la materia. Y eso nos enteramos ahora, después de miles de años de existencia. Seguro que el Boson de Higgs existía desde los inicios de la existencia, pero hasta hoy no nos hemos enterado de su función. ¡Que maravilla de Universo!
Un abrazo,
Román

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Jose Hernandez Murcia Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 16:00
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Hola a todos,
Interesante este foro acerca de la ciencia. Aunque en mi opinión se ha empezado demasiado fuerte al tratar de la existencia o no de Dios como creador del universo.
En la actualidad, la rama de la ciencia dedicada al estudio de las partículas elementales, trata de averiguar los mecanismos que rigen los diferentes estadios de la materia, la energía,etc. En definitiva se trata de encontrar las respuestas a preguntas muy antiguas que hasta el presente han sido difíciles de responder: El origen del universo, la existencias de otros sistemas planetarios semejantes al nuestro, etc.
En este sentido, simplificando un poco el tema, hay dos posiciones en franca oposición: la teísta que preconiza la existencia de un ser superior (Dios), creador de todas las cosas y la ateísta, que no considera la necesidad de un ser superior.
En el pasado, este enfrentamiento podría entenderse como una contradicción entre la ciencia y la religión. En el presente, esta oposición no se plantea de igual forma. Hoy en día casi nadie defiende las posiciones teístas planteando un enfrentamiento con la ciencia; la propia iglesia católica rehabilitó a científicos condenados por la inquisición.

Javier Montserrat, jesuita y profesor universitario sostiene que
……… Una posible conjetura o hipótesis metafísica es la de un universo puramente mundano, sin Dios, como sistema autosuficiente para dar razón de su existencia real. Pero otra posible hipótesis viable es la conjetura especulativa del teísmo que presenta también argumentos que hacen verosímil a la razón que el fundamento metafísico último del universo fuera un ser que responde a la idea de Dios. (http://www.tendencias21.net/La-obra-de- ... a6248.html)

Según Montserrat las dos hipótesis, la teísta y la ateísta, tienen las mismas posibilidades de ser viables.
Según mi punto de vista, el asunto estriba en que la ciencia no persigue la demostración de la no existencia del dios creador. En sentido estricto la ciencia pretende responder a cuestiones complejas de igual manera que en el pasado respondió a cuestiones acerca del movimiento de los planetas, la gravedad, el magnetismo o la física cuántica.

saludos,
José Hernández Murcia

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Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 17:38
Registrado: 12 Oct 2006 17:10
Mensajes: 1172
Hola José, bienvenido al foro. Sabía que era un tema de tu interés.
Dos curiosidades: La primera es que se tiende a filosofar en lugar de hablar de ciencia. La segunda, ese afán por exponer lo que pensaron otros en lugar de dar nuestras ideas propias. Citamos a fulanito, a menganito, etc. cuando los pensamientos de los citados son de sobra conocidos. A mi me interesa mucho más lo que piensas tu, lo que piensa Angel o lo que piensa Albert.
Yo os voy a dar mi opinión, igual peco de simplista, pero es lo que yo pienso. Para mi la “ciencia” es el conocimiento cierto de las cosas. ¿Como llego a esa ciencia? Estudiando con rigor los hechos y las causas que estos producen. No es ciencia, por ejemplo, la superstición.
La ciencia es muy amplia, tan amplia como la misma naturaleza o si queremos, mejor el universo. Los científicos tratan de conocer cada fenómeno natural. Como se comportan, sus leyes, sus efectos. La amplitud es enorme, pero lo que queda por conocer aún mayor.
Pero además de las ciencias naturales, por ejemplo la física, la química, la biología, la medicina, etc. están las ciencias más abstractas, como las matemáticas. Y las llamadas sociales, como por ejemplo la economía.
¿Qué nos aportan las ciencias? Pues yo creo que nos dicen “el como” de las cosas. Como son, como actúan, que efectos producen.
Un ejemplo, si en una probeta mezclamos ácido sulfúrico con cinc, se produce una reacción química que desprende hidrogeno mas agua, calor y se produce sulfato de cinc. Más o menos, que no tengo la química muy fresca. La ciencia nos explica todo el proceso. Como actúan los componentes, etc. Se queda en “el como”.
Ya fuera de la ciencia, hay otros campos del saber, por ejemplo la filosofía. Esta trata de explicarnos “el porqué”. Y cuando entramos en estos terrenos, las cosas no son tan claras y por lo tanto las opiniones pueden ser más dispares.
Así al menos lo veo yo. Otros, con la mente más retorcida (por su enorme inteligencia), le dan más vueltas y retuercen mucho los argumentos. Para mi con estas simplezas tengo suficiente.
Un abrazo,
Román

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Última edición por Román Martínez del Cerro el 16 Sep 2012 18:59, editado 2 veces en total


Jose Hernandez Murcia Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 17:54
Registrado: 09 Jun 2005 23:42
Mensajes: 768
Ubicación: Barcelona
Hola a todos,
Efectivamente amigo Román, todas las ramas de la ciencia aportan su granito de arena, de manera que el conocimiento humano ha llegado muy lejos. Con mi anotación únicamente quería dejar constancia de que la ciencia dedicada a resolver los "secretos" del universo conocido /desconocido no ha de demostrar que los teístas están equivocados. La existencia de dios creador de todas las cosas es un asunto de los que creen el esa hipótesis.
saludios,

José Hernández Murcia

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Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 19:17
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51
Estimado José Hernández, me parece acertado por tu parte incluir el enlace a Tendencias del que soy asiduo lector. Con tu permiso, voy a incluir aquí solamente el encabezamiento de dicho artículo:
La obra de Hawking confirma el enigma metafísico del universo

El físico pasa del universo oscilante a la cosmología de los multiversos para explicar un cosmos sin Dios

Hawking ha sido uno más de los físicos teóricos de calidad incuestionable de nuestra época, aunque quizá no uno de los grandes científicos contemporáneos. Junto con Roger Penrose, estudió la teoría de la relatividad, y en sus obras ha buscado siempre ofrecer una visión autosuficiente del universo, haciendo innecesarias las referencias al Dios de la filosofía teísta. En “Historia del tiempo” quiso presentar un modelo matemático que permitiera entender la historia del universo desde su inicio, el big Bang, hasta su colapso gravitatorlo, el big cranch, evento que adentraría de nuevo al universo en otra singularidad, origen a su vez de un nuevo big bang. Y así eternamente. En su última obra, “El gran diseño”, Hawking defiende la teoría de los multiversos, o multiuniversos, apoyada en la teoría de cuerdas o supercuerdas. Como otros autores, ha usado esta teoría para argumentar una explicación atea del universo, sin referencias a un creador divino.

Román, en cuanto al planteamiento que haces, "me interesa mucho más lo que piensa José, lo que piensa Angel o lo que piensa Albert" tienes que tener en cuenta que eso entra dentro del terreno particular, nadie va a exponer en público sus ideas personales en cuanto a creencias religiosas (y menos en esta web que seguro acabaría terminando en otro dolor de cabeza para el webmaster) igual que nadie dice a quién vota en las elecciones o cuanto es su nómina o su número de DNI. Esto ha derivado hacia el terreno de debate sobre lo cerca que está la ciencia de contemplar el verdadero rostro de Dios, por llamarlo de una forma simplista, y en ese debate es ineludible exponer referencias a los autores de esa ciencia de investigación. Yo no soy investigador en la actualidad y para hacer mis exposiciones, me tengo que basar en mi biblioteca personal, en la lectura mensual de publicaciones que me permiten estar al día y en no parar de comprar libros con los últimos títulos científicos. Por lo tanto, cualquier cosa que se escriba aquí, sea yo u otros, necesaria e ineludiblemente va a tener que ser mediante referencias a lo publicado por los ambientes científicos del momento.
Algo sobre lo que quiero escribir un día es sobre lo cerca que se está de leer la "Mente de Dios" o dicho de otra manera, la enorme similitud entre las redes de neuronas del cerebro humano y las redes de interconexión entre galaxias, cúmulos de galaxias y supercúmulos de galaxias en el universo. También comentaré algo sobre la sincronicidad entre cerebros de R. Sheldrake.
Un saludo.

Román Martínez del Cerro Asunto: Re: Un espacio para la Ciencia
Publicado: 16 Sep 2012 19:43
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Hombre Angel, no trato de conocer tu intimidad, faltaría más. Pero pensé que si abres un foro sobre la ciencia, no te importaría dar tu opinión sobre ella. En mi caso la he dado y no creo que por eso sea ningún ingenuo. Posiblemente solo descubriré lo limitado de mis conocimientos.
En cuanto al “cortar y pegar” o remitirnos a otras opiniones, cuando son cosas opinables, a mi particularmente no me interesan. Cuando me interesa alguna opinión, particular, acudo directamente a la fuente, sin que me sea suministrada parcialmente. ¿Te imaginas todos los participantes de un foro cortando y pagando opiniones de otros? Y sobre todo opiniones que son conocidas por todos.
Un abrazo,
Román

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Ingenieros Aaiún
Enero a Diciembre 1975]]> Sahara-Mili angel perez mata https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/reposicion-de-un-espacio-para-la-ciencia-by-angel-perez https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/reposicion-relatos-del-cabo-mata-grupo-1o-de-la-ferga-hausa Sat, 18 Jul 2015 20:49:40 +0000 Publicado: 10 May 2012 17:13

Registrado: 17 Nov 2006 16:11
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Ubicación: Cabrils Traído del libro diario
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Jueves, 10. Mayo 2012 16:17
Tal dia como hoy, 10 de Mayo de 1973, hace 39 años, una patrulla de la MIA a camello con base en Hausa perteneciente al Grupo 1º de la FERGA de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara en Smara, desmontaba en algún lugar de la frontera con Mauritania situado entre el hito 36 (Tifariti) y el hito 37 (Ain Ben Tili). La patrulla, de nombre en clave “caña-protón” se aprestaba a bajar la carga de los animales, ponerles a comer en los recipientes con cebada y montar el vivác (las venias etc.).
Como era habitual, un cabo encargado de las transmisiones por radio, establece el radioenlace con la base en Smara de la que recibe la orden de copiar un radiograma en clave. Una vez finalizada la comunicación, se le pasa al mando, el cual procede a descifrarlo. Se le nota cara de preocupación.
Se sigue con los procedimientos establecidos, hacer el pan con las brasas sobre el bidoncillo, tomar unas latas para comer que solían ser fabada asturiana Litoral, lentejas cocinadas, salchichas El Acueducto, latas de atún, sardinas… y se ponían a calentar en las brasas. Hasta aquí todo normal, dormimos la siesta al fuerte calor dentro de la venia hasta que llega el anochecer y el cabo vuelve a establecer el radioenlace con Smara. Otro radio y nuevamente cara de circunstancia. Llega la noche y el cabo recibe la orden de encargarse de la guardia nocturna (hasta entonces no era lo habitual). Se observa preocupación general.
Alguien de Radio Macuto ha mandado el mensaje que ningún europeo desearía oir: “Cuidado, hay mosqueo por ahí”
Durante aquella noche, con los párpados sujetos con palillos para no dormirse porque intuía que algo gordo se estaba cociendo, el cabo creía ver al enemigo moviéndose confundido con el silbido del siroco moviendo la arena por todos lados, las talhas…mirando por el rabillo del ojo de izquierda a derecha y viceversa, en la negrura de la noche solo iluminada por el brillo de las estrellas.
Desde el dia 5 hasta el dia 10 de Mayo de 1973 iniciaron los saharahuis una conferencia cuyas sesiones se realizaban en forma intermitente y en diversos parajes del desierto para despistar al servicio de inteligencia militar español. Esta conferencia decidió crear una organización político militar para luchar por la independencia. El 10 de mayo de 1973, la conferencia culminó sus actividades fundando el Frente Popular de Liberación de Saguia El Hamra y Río de Oro - Frente POLISARIO. El Uali Mustafá Sayed fue designado su Secretario General. Todo esto estaba sucediendo en un pozo muy cercano a la frontera.
A partir de ese momento, los incidentes armados iban a estar a la orden del día.
Este era yo y mi particular circunstancia.
A.P.Mata
Grupo 1º Smara/Hausa 1972-1974

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Manuel García, conocido como "El Trampas" sirvió en el grupo de intendencia del Sahara 1ª cia en Aaiun y Echdeiria, en los años 70/71



Salvador Alfonso Asunto: Re: Relato del cabo Mata, Grupo 1º de la FERGA
Publicado: 11 May 2012 16:58

Registrado: 21 Ene 2009 16:18
Mensajes: 36 Amigo Mata:

Soy Salvador Alfonso y " Meharista como tu " yo tambien anduve dando vueltas por las zonas que describes...Tifaritis...Ain Bentili...Echdeiria...Bir Lehlu etc,etc, tu trabajo era el mio, el pan la comida montar las tiendas, veo que aun pasados los años seguia con el mismo sistema, aunque la verdad sea dicha en poco podia cambiar...33 saharauis distribuidos por escuadras y la plana Mayor europea, con un teniente, un cabo, y dos soldados, a si era en el 69-70.

Nosotros tambien recibimos un mensaje cifrado en el 70 estando en Tifaritis, se esperaba una reunion en el fuerte de Ain Bentili y hacia alli nos dirigimos, cuando llegamos te acordaras que en el " lito " no habia nada...suelo pedregoso con algo de arena pero de " talhjas " nada de nada, solo una gran planicie, y al fondo la silueta del fuerte...que no se si sabras que alli se filmo la pelicula " Beu Gest " bella gesta, y era sobre la " legion francesa " cuando luchaban contra los arabes levantados por su independencia.

Nuestro teniente envio a unos saharauis pero sin sus ropas militares, y con adornos propios de ellos tapando el cuello de los animales y a si ocultar la identificacion del ejercito, los envio para recabar informacion pues la reunion era a tres bandas, mauritanos...argelinos...y saharauis, ya entonces preparaban encuentros, tengo que decirte que una vez instalado nuestro campamento pero en suelo español recibimos la visita de un camion del ejercito mauritano con un deposito metalico de agua de 200 litros como muestra de amistad, tu sabes de la importancia del agua para las " fergas " ese dia como era normal a ducharnos con cubos por encima, ( tengo fotos en mi album )-

Por la tarde vimos pasar algunos jeeps del ejercito argelino en direccion al fuerte, eran de color verde, era facil detectarlos, incluso nosotros los tres españoles ( el teniente no quiso ) le pedimos permiso para ir hacia alli para agradecerles otra vez lo del agua aprovechando que uno de nosotros hablaba frances pues vivia en Puigcerda muy cerca de Francia, y para los mauritanos es su segundo idioma de cuando fue colonia francesa, al llegar a la puerta del fuerte nos paro la guardia y ya fue una conversacion entre ellos y nuestro conpañero, vino un oficial nos dejo pasar, nos enseño incluso el fuerte menos unas dependencias que nos imaginamos estaban ocupadas por las personas alli citadas, como es tradicional y todos lo sabeis nos preparo el te, sentados y charlando...bueno nosotros no...nos iba traduciendo el compañero se le dijo que el bidon ya estaba vacio y ordeno salir al camion y de paso llevarnos hacia nuestro campamento, era de agradecer pues la distancia hasta el " lito " o " hito era considerable, nos deseo suerte en nuestro nomadeo...pero eso si...no nos enteramos de nada ni vimos a nadie que no fueran soldados mauritanos, los nativos enviados por el teniente corrieron la misma suerte.

Gracias cabo Mata por haber escrito el relato, me a permitido a mi tambien recordar las mismas vivencias que tuviste tu.

Salvador Alfonso Smara 69/70



Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Relato del cabo Mata, Grupo 1º de la FERGA
Publicado: 17 Oct 2012 02:23


Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51 Tal dia como hoy, 17 de Octubre de 1972, llegué a El Aaiún. Cuarenta años hace hoy de aquello. Mi servicio militar obligatorio en las fuerzas armadas españolas transcurrió entre el BIR y la FERGA MONTADA A CAMELLO del Grupo 1º de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara.
Aunque la sede de dicho grupo estaba en Smara, estuve ahí poco tiempo ya que debido a la precipitada cadena de acontecimientos que empezaron a surgir durante 1973 pasé la mayor parte del tiempo patrullando las zonas más conflictivas de la frontera por donde no podían acceder las patrullas motorizadas. Éstas patrullas que hasta entonces habían tenido una duración de tiempo determinada, pasaron en ocasiones a ser de tiempo indefinido debido a la nueva situación a la que tuvimos que enfrentarnos tras el nacimiento del Frente Polisario el día 10 de Mayo de 1973. El clima de tensión prebélica fue aumentando tras la noticia de su primera acción militar 10 días después, el 20 de Mayo de 1973, cuando se produjo la primera acción militar del Frente Polisario en el pozo de Janquel Quesat, a 42 km. al norte de Echdeiría, comenzando así los enfrentamientos con elementos pertenecientes a esta organización.
Durante todo el año 1973 que serví en la FERGA montada del Grupo 1º sucedieron estos incidentes además de otros:
20/5/1973: El Frente Polisario ataca el pozo de Janquel Quesat capturando a cuatro soldados de la P.T.
27/5/1973: El Frente Polisario ataca el fuerte de la P.T. en Bir Lehlú.
30/9/1973: El Frente Polisario ataca a una patrulla montada de la P.T. en Amgala tendiéndoles una emboscada utilizando el método de "surgir del suelo" tras enterrarse en la arena. Muere un cabo y un soldado resulta herido. Estas emboscadas se tienden en terrenos llanos y cuando la movilidad del blanco es reducida como las patrullas a camello. Los atacantes se esconden en pozos hechos en el suelo quue cubren con grara y talja dispersándose en una superficie llamada “zona de muerte” superior en longitud a la profundidad del objetivo. Cuando éste se encuentra dentro de dicha zona, el atacante surge del suelo y abate el blanco al que coge por sorpresa. Ese dia, el enemigo sabía exactamente el itinerario que recorría la patrulla de policía y que ésta se desplazaba a camello. Este tipo de emboscada es ineficaz contra una patrulla motorizada debido a su velocidad y a las distancias entre coches de unos 200 metros.

21/11/1973: El Frente Polisario ataca a una patrulla de Tropas Nómadas en Uad Aarriad, al N de Echdeiría.

En algunos de éstos incidentes estuvimos persiguiendo al enemigo siguiendo sus huellas y rodadas.
Fuimos los primeros en padecer el acoso de un enemigo que eludía luchar de frente mientras que lo hacía amparándose en la oscuridad, la sorpresa por la espalda y la traición mediante confidentes infiltrados en las patrullas.
A pesar de todo, teníamos periodos de descanso mediante relevos. Estos periodos los pasábamos en la base que FERGA montada tenía en Hausa.
De Hausa tengo recuerdos entrañables pues es cuando nos reuníamos con los nativos para jugar, tomar té, ir a pasar la tarde al fuerte de la P.T. al otro lado de la Saguia el Hamra y charlar con los territoriales en su cantina que era estupenda.
Hausa es un destacamento abandonado y en ruinas donde se encontraban antiguamente los corrigendos del batallón de Cabrerizas en el interior, justo en medio del territorio y al lado de la margen derecha de la saguia mientras que en la margen izquierda se sitúa el cuartel de la policía territorial.
Éste lugar, antiguamente era normalmente conocido el “Batallón del fin del mundo” y probablemente el último lugar al que nadie quisiera ir.
El Batallón de Cabrerizas del desierto, era una unidad de corrigendos con que contaban las Fuerzas Armadas españolas en el Sáhara Occidental para que los miembros de tropa condenados por la comisión de delito cumplieran allí la pena disciplinaria impuesta por los Tribunales castrenses, finalizando en dicho lugar, si así se especificaba por el Consejo de Guerra que hubiere visto la causa del procesado, su servicio militar obligatorio o voluntario pendiente de cumplir con las fuerzas armadas, siempre de acuerdo con lo dispuesto en el Código de Justicia Militar, debiendo figurar expresamente en las liquidaciones de condena de estos desterrados la circunstancia de tal destino a Cuerpo de Disciplina.

Esta Unidad especial, fuente de continuos conflictos y complicaciones para los oficiales y suboficiales que en ella estaban destinados, única en su género existente en España, tenía su emplazamiento en Hausa, destacamento ubicado en el corazón del Sáhara Español, área militar totalmente alejada de cualquier zona civilizada, a unos trescientos kilómetros de la pequeña capital del territorio, El Aaiún.
Desertores, criminales, atracadores, objetores de conciencia, indisciplinados y conflictivos formaban este “pelotón de castigo del fin del mundo”. El lugar está presidido por un antiguo castillo negro situado en lo alto de una meseta. Los alojamientos eran lo que se denominaban “huevos”, es decir, improvisadas y pequeñas construcciones de ladrillo y barro bajo tierra y techos en forma de huevo, que habitualmente eran refugio de escorpiones, tarántulas, serpientes y otros inquilinos de similar especie.

Si por algo se caracterizó siempre Hausa fue por ser un lugar propicio para el ataque y el enfrentamiento con los elementos de hostigamiento por encontrarse en una especie de encrucijada geográfica respecto a las fronteras con los diversos países lindantes con el territorio.
Consecuencia de ello fue la muerte de un cabo 1º paracaidista el dia 2 de agosto de 1975 durante una emboscada en Hausa.
En Hausa tuvieron lugar las operaciones franco-españolas Ecouvillón y Huracán en 1958 con 10.000 soldados franceses, 5.000 españoles y 100 aviones durante la guerra de Ifni.
En 1977 tuvo lugar en Hausa el combate más importante entre saharauis y marroquíes sufriendo éstos grandes pérdidas humanas y un considerable arsenal de guerra.
Durante 1987-88, Hausa fue atacada por los saharauis ocupando 30 km del muro y causando gran número de bajas y de material.
Se podría seguir relatando acontecimientos sucedidos en Hausa pero creo que con esta selección nos podremos hacer una idea de lo singular de la historia de éste lugar.
Sin embargo, los recuerdos que conservo de mis periódicas estancias en Hausa, son, unas veces gratos pero otras no tanto. Gratos hasta Mayo del 73 donde reinaba la buena armonía y convivencia con los amigos nativos pero contradictorios después de esa fecha. Después del 10 de mayo del 73 las cosas con ellos no volvieron a ser iguales, enrareciéndose las relaciones y pasando a reinar un ambiente de desconfianza mutua. Para poder sobrellevar los meses que tuve que pasar allí tuve que habituarme al uso del tabaco CRAVENA, DUNHILL, HALF HALF e incluso a tomar algún Johnny Walker que otro, algo impensable en mí hacía unos meses. A la hora de descansar por las noches (los nómadas nunca duermen, solo descansan como las liebres, con un ojo siempre alerta) siempre me ponía el cetme al lado para tenerlo siempre a mano junto con la cajita de madera con la munición del 7,62. En esa soledad, en mi habitación bajo tierra con el techo abovedado, me acostumbré incluso a oir la música árabe radiada por las emisoras de los países cercanos, a veces parecida a nuestro cante flamenco. La llegada de la noche en Hausa suponía pasar de los 45/55 grados del día a los 0 grados en la noche incluso a veces llegamos a bajo cero. La guardia suponía ir ataviados con toda la ropa disponible al efecto. A medida que el Polisario aumentaba sus hostigamientos se tenía la sensación de vivir permanentemente en situación de peligro con un estrés que te volvía loco. Es la sensación de presentir que tal vez no vuelvas a ver la luz.
Hice anotaciones de algunas de estas situaciones, en una de ellas que conservo dice así:

Reflexiones de un nómada camellero:

“Hoy siento una paz y descanso eternos e intuyo volar al aire a la muerte soplando desde el norte como una brisa suave y relajante que fluye bajando a través de la saguia e invita a desear morir y quedar aquí eternamente mientras miro a las lomas cercanas que serpentean con el curso del barranco de la saguia y al Castillo de Hausa situado en lo alto del cerro solitario omnipresente…. Hoy hemos cogido los camellos y nos hemos ido a la cantina de la Policia Territorial y hemos visto cómo un sargento asirocado mataba a un pobre perro de un disparo con su pistola reglamentaria. Estoy tratando de olvidarlo recordándolo con tristeza mientras escucho dentro del huevo la cinta de los Moody Blues “Every Good Boy Deserves“ y “Days of Future Passed” que es el primer rock sinfónico de la historia interpretado por los Moody Blues y la orquesta filarmónica de Londres. También estoy empezando a fumar en Hausa cigarros Half Half que son como tabaco de pipa y bebiendo un whisky Long John. Escucho Soldados del Sáhara en el radiocassette estéreo Sanyo que me he comprado en el bazar del Aaiun. Ver el cielo estrellado por la noche invita a la reflexión. Cuántas estrellas y cuántas vidas habrá en la inmensidad del espacio vacío, comparable con los inmensos espacios vacíos aquí, en el desierto”.

Recuerdos imperecederos:

La mantequilla de pescado LITA y la leche en polvo LITA, el detergente TIDE, el olor de las sábanas en ATN Smara, los churros para desayunar los domingos en Smara, el ruido del generador eléctrico por la noche en Smara, la exhibición al trote y galope que me pidió Marín hiciera ante los pérplejos reclutas recién llegados a Smara el 15 de diciembre de 1973 a pesar de estar ya licenciado, los bocadillos de chopped a la plancha y coca cola para desayunar a las 10 en la cantina de Smara, la saguia desbordada por lluvias torrenciales en Hausa y en Smara y posterior floración silvestre, las carreras delante del carnero larry, los grabados rupestres prehistóricos donde se veían animales en la selva reales de la edad de piedra que evidenciaban que en el pasado el Sáhara era un vergel adornando las paredes del comedor (hoy sería un delito) de ATN en Smara, los fósiles incrustados en las lascas de pizarra del suelo en aceras y paredes que recuerdan que el Sáhara fué el fondo del mar en el pasado geológico, la ilusión de ver llegar la tallara con el correo, los favores del sgto. Marín haciendo de enlace con mi familia mientras estuve fuera de Smara, el adiestramiento del emisoro valenciano Ruzafa en Smara, las impresionantes puestas de sol, la primera impresión de lejanía, desolación, soledad, tristeza al llegar por primera vez al destacamento camellero de Hausa, las juergas nocturnas en el 4º barracón de la 4ª cia en el BIR que fueron memorables con el Alberique, Piñol (“que hable Piñol”, todavía lo recuerdo) y tantos amigos, la primera novatada en el BIR con uno que se puso una gorra de alférez, el ferrao que nos dieron los veteranos al llegar a Smara y la pastilla volcando las camas, el mar de fósiles de trilobites y conchas de bivalbos cerca de Tifariti, las montañas de lascas de pizarra con incrustaciones de dendritas que parecían helechos fósiles, el contraste de salir de Madrid con jersey de lana y cazadora del frio que hacía y lo que diluviaba y la llegada a El Aaiun, y recibir un golpe de calor sofocante, la extraña sensación y la perplejidad de volar por primera vez, ver a los legionarios remangados y a pecho descubierto y a los paracaidistas intentando convencernos y vendiéndonos la moto para captarnos, los baños de mediodía en el BIR, a veces en compañía de los calamares, el rasurado del pubis, brochazo en el mismo con zotal e inmediata carrera por las dunas alrededor del BIR con el pantalón en la mano, del escozor y el picor, eran las cosas del BIR, el mosqueo la noche del 10 de mayo del 73 en las proximidades de Ben Tili donde se hizo patente mas que nunca aquello de que “Un nómada nunca duerme, solo descansa”, el mosqueo la noche del ataque a Tifariti, el mosqueo el 20 de diciembre del 73 cuando lo de Carrero Blanco que recibí la orden de bajar la bandera a media asta sin saber porqué y el nerviosismo que me producía el continuo golpeteo de la cuerda de la bandera contra el mástil metálico por el siroco aquella noche que me tocó cabo de guardia que me recordaba dónde estaba, la perplejidad de ver las cadenas de dunas en la carretera durante el traslado en camiones desde el aeropuerto hasta el BIR, las sandías espectacularmente gigantes riquísimas y las exquisitas naranjas así como el hígado encebollado bueno e importante fuente de proteínas para la instrucción en el BIR, escuchar las emisiones de Radio Sáhara y “Soldados de Sáhara”, la intranquila sensación de inseguridad al irte durmiendo por la noche pensando si te volverías a despertar allí dentro de la benia con la arena y una manta como cama y lefas y escorpiones como compañía además de los sobresaltos que me llevaba por el desagradable ruido de los 65 camellos rumiando y los pedos de sus inmensas panzas semejantes a explosiones, ver degollar a los camellos porque era la única forma de comer carne y estando todavía vivo se lanzaban los nativos como locos a cortarle la jiba y se la comían cruda, hacer pan en un hoyo en la arena, la inmensidad del llano negro y el llano amarillo con las rodadas de otros vehículos como única carretera que a veces borraban las lluvias torrenciales y que me hacían pensar “madre mía para volver a casa lo que hay aquí”, escuchar a Luis del Olmo y su Protagonistas cabalgando a camello durante las patrullas, la interminable letanía de preguntas y respuestas cuando se encontraban los nativos después de largo tiempo sin verse tales como “qué tal las cabras y los camellos y tu mujer y tus hijos y tus hermanos y tus primos…….., la enorme decepción y tristeza después del 10 de mayo del 73 cuando la patrulla quedó conformada por un teniente, dos soldados y yo cabo y 62 nativos que a partir de aquella fecha fueron de dudosa militancia, y por último, un recuerdo para un gran amigo de Smara llamado Manolo Prieto, estudiante de la universidad complutense de Madrid que me dió clases de geología e historia a cambio de que yo le diera clases de electrónica y telecomunicaciones, cuando volvió de permiso trajo un libro a Smara que trataba sobre la evolución de las especies y la síntesis de aminoácidos obtenida en los experimentos de Oparin, Urey y miller, que posteriormente he continuado su evolución hasta hoy con el genoma humano y los primeros intentos de crear células o vida artificialmente.
Tal dia como hoy, 17 de Octubre de 1972, llegué a El Aaiún. Cuarenta años hace hoy de aquello y gracias a esta web, los escritos en el reverso de las fotos y las cartas del correo, he vuelto a recuperar mi memoria histórica que siempre hice todo lo que pude para olvidarla pero nunca lo conseguí del todo y a estas alturas hace que anímicamente me vuelva a sentir como aquel chaval de los años 70.
Ángel Pérez Mata – Cabo Mata
Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara – Grupo 1º - FERGA a camello
Smara / Hausa - 17 de octubre de 1972 – 15 de enero de 1974



jose guasch cañas Asunto: Re: Relato del cabo Mata, Grupo 1º de la FERGA
Publicado: 17 Oct 2012 17:34

Registrado: 15 Feb 2011 12:19
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Apreciados Angel y Salvador:Esto que contais es sumamente interesante en todos los aspectos.Tened en cuenta que lo que contais,estos dos momentos,solo los habeis vivido vosotros y los que formaban parte de vuestras respectivas patrullas.
En todas las épocas se han pasado momentos sumamente dificiles,por eso mi insistencia en que el que tenga algo que contar no se lo quede para él,pues forma parte de nuestra historia.
Ya hay bastantes novelas que aportan muchos datos sobre el Sahara,entre ellas las de mis amigos Fernando de la Cuesta (Si yo supiera escribir,Campamento de la play en el Sahara español,Cabalgando sobre el viento) y Pepe Meneses,con una novela,que como he dicho ya varias veces no la considero novela la considero pura Historia, sobre el 17 de Junio de 1970, UN RECUERDO IMPERECEDERO.DOS HOMBRES Y UN DESTINO. o con Historia de una falla.¿Creeis que hay alguien que se pueda imaginar una falla en el Sahara? .Hay tambien otras escritas por Mandos del Ejército,con puntos de vista completamente diferentes,opuestos.


Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Relato del cabo Mata, Grupo 1º de la FERGA
Publicado: 10 May 2013 01:26

Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51

Tal dia como hoy, hace exactamente cuarenta años, el 10 de mayo de 1973 se produjo un punto de inflexión en la historia de la presencia española en su provincia número 52 A.O.E.
Éste fue el día en que un nuevo ejército cruzó la línea roja traspasando límites y abocando a situaciones extremas que, a mi entender, nunca debieron haber tenido lugar o al menos, no en la forma que lo hicieron.
Tal día como hoy comenzaron a aparecer negros nubarrones que nada hacía presagiar un par de días antes, que inadvertidamente, venían anunciando la peor de las noticias para un soldado acostumbrado a vivir, comer, dormir en una manta sobre la arena como única cama y patrullar por todos los arenales y pedregales, lomas, montañas y por lugares inimaginables a lomos de un humilde camello, pero eso sí, en total libertad y con una camaradería entre europeos y nativos dignas de elogio, además de estarles agradecido y en deuda con ellos ya que de ellos aprendí todo para sortear las dificultades de supervivencia de la vida nómada en el día a día en el desierto del Sáhara.
Tal día como hoy, puede decirse que hubo un antes y un después en mi relación personal con aquellas personas tan apreciadas y tan queridas, pero no solo esta camaradería era con ellos, mis compañeros de patrulla que me libraron de una muerte más que segura cuando ya cabalgaba de medio lado con la cabeza caída inconsciente, para caer de la ráhala al suelo por ir sin agua hacía ya tiempo. Les debo la vida, ya que supieron sacar agua para mí picando en la arena.
Cómo me iba a imaginar yo que aquellos que me salvaron la vida y con los que participaba activamente en sus juegos y sus niños, los guayetes, “el tey”, con los que me sentía plenamente identificado, cómo me iba a imaginar yo, repito, que aquellas personas con las que estuve absolutamente integrado, iban a convertirse en el transcurso de 24 horas, al amanecer de aquella noche, en personas de las que había que desconfiar y tiempo más tarde se iban a convertir en el enemigo a combatir militarmente hablando, esto iba a significar pocos días más tarde, en una dolorosísima ruptura en las relaciones humanas con ellos a la vez que a ellos, me imagino, les pasó lo mismo en sus relaciones con nosotros y digo me imagino, porque una cosa que sí creí apreciar es que no todos estaban de acuerdo con el nuevo movimiento que iba a aparecer en escena, y esto lo percibía personalmente porque mientras unos cambiaron de actitud para con nosotros, otros sin embargo, se seguían comportando de forma habitual, distendida y amables en el trato, como había sido siempre, lo que les diferenciaba del resto que empezaron a mostrarse más ariscos evitando todo contacto con nosotros e incluso llegaron a negarme el saludo.
Los avatares que tuve que afrontar aquella noche, la del 10 de mayo del 73, están recogidos en el primer relato de este foro, más arriba.
Tal día como hoy, hace cuarenta años, se abrieron dos libros de ruta; uno de los libros iba a marcar la ruta de los que movidos por la ilusión y la esperanza en su camino hacia la independencia de su tierra, iniciaron el camino que les iba a llevar a ninguna parte por la fuerza de las armas contra España, su único valedor y defensor posible ante lo que se les iba a venir encima poco más tarde.
El otro libro de ruta va marcar el principio del fin de la presencia de España en el territorio, en su provincia nº 52, a partir de tal dia como hoy, hace cuarenta años, día en el que comenzó a desarrollarse una espiral de acontecimientos que, no lo olvidemos, costaron la vida a muchos de nuestros compatriotas en la defensa del territorio ante un enemigo que atacaba desde el norte y contra el cual, hubiese sido necesaria la colaboración del nuevo Frente sumando esfuerzos, pero incomprensiblemente, también atacaba por el lado opuesto a quienes defendían valerosamente su territorio. Con esta situación, la suerte de España en el territorio comenzaba a estar echada, y no por falta de medios ni por ganas de entrar en combate pues la moral estaba muy alta, es que además no se pudo combatir por orden de un gobierno que se enfrentaba a la agonía del jefe del estado teniendo que afrontar las presiones internacionales en un escenario cuyo telón de fondo se situaba dentro del contexto de la Guerra Fría, imperante en aquellos momentos en un escenario muy codiciado por las dos superpotencias de la época y un teatro de operaciones en disputa por su ubicación geopolítica, geoestratégica y sus inmensos recursos naturales.
“De aquellos polvos, éstos lodos”. La actual situación del territorio, partido en dos por un muro de colosales dimensiones, es la consecuencia final de los hechos que acontecieron tal día como hoy, hace cuarenta años a los que asistí impasible, con profunda tristeza, es el último capítulo de dos libros cuyas rutas se comenzaron a escribir aquel día 10 de mayo del ´73. Es el final de dos libros escritos con aciertos y errores, más de éstos últimos que de los primeros, a mi humilde entender, son libros escritos en muchas ocasiones por el heroísmo y el valor de aquellos muchachos que en combate, no dudaron en regar con su sangre la arena del Sáhara.

Ángel Pérez Mata fue cabo del Grupo 1º montado a camello de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara en Hausa desde oct. 1972 hasta enero 1974


Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Relato del cabo Mata, Grupo 1º de la FERGA
Publicado: 20 May 2013 05:34
Registrado: 20 May 2012 15:27
Mensajes: 51

Hoy 20 de mayo de 2013, es un día de grandes celebraciones. Con cinco fusiles antiguos, 17 hombres plantaron cara al colonialismo español y a las pretensiones anexionistas del enemigo del norte. Es el 40 aniversario de la creación de la nueva guerrilla que lo celebra con desfiles militares y discursos en Tinduf. Su primera acción, el asalto a la posición española en Janquel Quesat, en la frontera norte hace hoy 40 años, esa fue su tarjeta de presentación.
¿De verdad es como para celebrarlo?

Lectura: http://www.publico.es/internacional/455 ... del-sahara

Ángel Pérez Mata fue cabo del Grupo 1º montado a camello de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara en Hausa desde oct. 1972 hasta enero 1974


Ángel Pérez Mata Asunto: Re: Relato del cabo Mata, Grupo 1º de la FERGA
Publicado: 19 Jun 2013 01:11
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EL CAMELLO EN LA GUERRA DESDE LOS ORÍGENES DE LOS TIEMPOS

El camello bactriano, o de dos jorobas, fue utilizado principalmente como animal de transporte por los pueblos iranios y del Asia Central, aunque los persas aqueménida recurrieron también ocasionalmente a estos camellos como fuerza militar. El dromedario, o camello árabe, de una giba, se utilizo más a menudo como animal de guerra. Primero usado como alimento y después como bestia de carga, en torno al siglo XII a. C. fue llevado por las tribus medianita y amalequita hacia el norte de la península Arábiga. Fue necesario otro milenio para que el dromedario se estableciera también en todo el norte de África.
Ambas especies de camellos son mamíferos rumiantes, que almacenan grasa en las gibas de la parte superior del cuerpo. Los pies son anchos, planos y almohadillados, con dos dedos en cada uno, diseñados para no hundirse en la arena. El camello bactriano esta adaptado al frío y a las zonas montañosas, con su pelo largo y oscuro, sus patas cortas y un cuerpo mas macizo que el del dromedario, que esta mejor adaptado a climas áridos y calientes y a terrenos predominantemente llanos.
Un ejemplar adulto de camello bactriano mide 200cm hasta lo alto de sus gibas, y los dromedarios alcanzan 215cm. con un peso de 300-600kg, los camellos pueden soportar cargas de 130-200kg en desplazamientos de largos periodos, y las caravanas de dromedarios cubren 40km al día. Las de camellos bactrianos tienen un alcance diario de 50km. Sin embargo, razas especializadas de dromedarios pueden mantener una velocidad de 13-16km/h durante mas de 18 horas.
Como animal de combate, el camello tiene algunas ventajas notables. Evolucionando para vivir en zonas desérticas, apenas tiene enemigos naturales, y así es mucho menos asustadizo que el caballo. Aunque de temperamento notablemente nervioso, es lo bastante dócil cuando se le adiestra y maneja de la forma adecuada. Supera en resistencia al caballo, y puede comer prácticamente cualquier hierba, hoja o rama. Es proverbial la capacidad del camello de caminar durante una semana sin necesidad de beber. Junto con otras adaptaciones de la vida en el desierto, los camellos, sobre todo los dromedarios, ofrecían a sus jinetes una notable movilidad estratégica; se conocen casos de incursiones de nómadas norteafricanos de más de 1.000km de desierto.
Por otra parte, los caballos no familiarizados con camellos probablemente se asustarían de ellos. Ciro el Grande, rey de Persia, aprovecho esta tendencia en la batalla de Sardis en el año 546 a.C. Enfrentando a una importante fuerza de caballería lidia armada con lanzas, reunió a todos los camellos que seguían a su ejercito con los víveres y el equipaje, les retiro las cargas y puso sobre ellos a hombres equipados como jinetes. Les ordeno que avanzaran contra los caballos lidios, ordenando a su infantería que siguiera a los camellos, y a la caballería que marchara en pos de la infantería. Incapaces de soportar la visión de estos extraños animales, los caballos lidios reaccionaron tal y como había esperado Ciro, y salieron de estampida.
Los lidios desmontaron y lucharon a pie, pero a pesar de su coraje fueron derrotados. Los camellos en este caso eran bactrianos casi con toda seguridad, aunque los dromedarios habrían tenido el mismo efecto.
Las ventajas del camello se compensaban en gran medida por sus inconvenientes, que limitaban su ámbito e importancia como bestia de guerra. Adaptados a condiciones desérticas, los camellos no prosperaban en climas húmedos, que interferían en su ciclo de procreación. Montar en dromedario con soltura era una dificultad, debido a que la joroba del animal, un depósito de grasa, podía romperse y hundirse bajo la carga.
Las primeras respuestas consistieron en disponer una silla acolchada sobre los cuartos traseros del animal, o rodear la giba con cojines atados por delante y por detrás. Los relieves de Assurbanipal muestran incursiones guerreras de árabes en camello, cada animal con dos guías desnudos, uno de los cuales le controla con un largo bastón mientras que el otro dispara con un gran arco. Encaramados como podían en la parte superior de los cojines, es improbable que esta pobre imitación de los equipos de guerreros de carros pudiera usar ningún tipo de arma para el combate cercano. Los bien armados asirios no habrían tenido grandes problemas para derrotarlos.
Sin embargo, algún tiempo después del año 500 a.C., se invento la silla de Arabia del norte. Consistía en dos grandes arcos en forma de V invertida, unidos por varas y apoyados en almohadillas dispuestas delante y detrás de la joroba. Un guía podía sentarse firmemente sobre los cojines situados en la silla; colgar de ella los equipos y suministros; y luchar desde esta posición con cierta eficacia, usando incluso lanzas y largas espadas, así como armas arrojadizas. También habría tenido mejor opción de controlar al animal, usando una brida y riendas además de una vara, si fuera el caso.
Mejor equipados, los guías de los dromedarios pasaron a tener un mayor impacto militar, jugando un papel importante para que, primero los árabes nabateos y después la ciudad siria de Palmira, dominaran las rutas comerciales a través del desierto. Los romanos también criaron unidades “dromedarii” para vigilar sus fronteras en el desierto. Los partos y los persas sasánidas hicieron igualmente uso de las unidades de camellos; los partos llegaron a experimentar (sin éxito) con catafractos en camellos.
Sin embargo, pese a todo ello, el camello no pudo competir con el caballo como animal de guerra, pues carecía de su velocidad y capacidad de maniobra. Al no tener enemigos naturales en el desierto, los camellos no desarrollaron la aptitud de moverse con rapidez. Podían alcanzar un ritmo de hasta 25km/h, pero solo durante una hora, después de lo cual debían descansar y recuperarse. Un galope es un ritmo muy infrecuente para ellos, lo que exigiría un animal bien entrenado y un jinete experto, y aun así solo se mantendría durante 1km. las fuerzas nabateas fueron principalmente infantería montada en camello, y la mejor fuerza militar de los habitantes de Palmira residía en sus arqueros y catafractos a caballo, no en sus tropas sobre camellos.
Incluso los árabes del desierto preferían desmontar de sus camellos y luchar a pie, o usar caballos en la batalla. Como consecuencia, aunque el porteo en camello llego a sustituir al uso de vehículos con ruedas en el Cercano Oriente y en el norte de África durante los inicios de la Edad Media, el dromedario como bestia de carga tuvo una importancia solo regional, mientras que el camello bactriano, al actuar en un territorio mas amable para el caballo, se uso todavía menos.
Un saludo

Ángel Pérez Mata fue cabo del Grupo 1º montado a camello de la Agrupación de Tropas Nómadas del Sáhara en Hausa desde oct. 1972 hasta enero 1974]]> Sahara-Mili angel perez mata https://lamilienelsahara.net/community/sahara-mili/reposicion-relatos-del-cabo-mata-grupo-1o-de-la-ferga-hausa